Horacio Rodríguez Larreta: „Jorge Macri hat die Mannschaft zerstört, die die Stadt verändert hat.“

- Wie beurteilen Sie den Wahlkampf zwei Monate nach dem Start Ihrer Kandidatur für das Parlament?

-Ich mache mir genauso viele Sorgen darüber, wie schlecht es der Stadt geht. Je mehr ich gehe, desto mehr erkunde ich, desto mehr höre ich zu, desto mehr lerne ich Nachbarn kennen. Und ich bestätige außerdem ... ich werde Worte verwenden, die die Nachbarn verwenden: die Dekadenz, die Vernachlässigung, die Verlassenheit und den Schmutz, der dort herrscht. Ich höre es überall und ständig. Deshalb setze ich hohe Erwartungen in diese Wahl, denn viele Leute sagen mir: „Mit Ihnen wäre die Stadt besser dran gewesen.“

- War Ihre anfängliche Einschätzung der Regierung von Jorge Macri die gleiche wie die aktuelle? Oder hat es sich verändert?

-Ich habe es bestätigt, ich habe es vertieft. Heute (gestern) habe ich gelesen, dass im Parque Chacabuco eine Person gestorben ist, als jemand eingebrochen ist, um sie auszurauben. Ich war in der Woche zuvor gerade mit ein paar Nachbarn in einer Bar gewesen und hatte etwas getrunken. Und sie sagten mir, dass sie vor der Unsicherheit große Angst hätten. Dabei geht es um die Einzelheiten eines der Probleme, die in der Stadt bestehen. Aber im Allgemeinen ist die Diagnose dieselbe. Die Stadt ist schlecht, Punkt.

-Gab es seit Ihrem Ausscheiden aus dem Amt Ende 2023 in irgendeiner Hinsicht Verbesserungen im Management?

- Nun, wie ich schon sagte ... was geschehen ist, ist geschehen. Niemand geht mit einer Axt herum und reißt das Olympische Dorf nieder, wissen Sie? Oder er legt eine Bombe in Chinatown. Diese Dinge bleiben bestehen und sind ein großer Beitrag für die Stadt. Egal, wie sehr sich die Transformation verlangsamt, was geschehen ist, ist geschehen. Das gibt mir enorme Befriedigung. Ich war neulich im Viertel Rodrigo Bueno. Seit wir die Änderungen vorgenommen haben, leben die Menschen dort besser, es gibt kein Zurück mehr.

-Er nannte das Beispiel der Axt und des Millenismus, er sprach über die Kettensäge in der Stadt. Besteht die Gefahr, dass diese Methode angewendet wird, wenn La Libertad Avanza gewinnt?

- Nennen Sie es, wie Sie wollen. Sollen wir in der Stadt mit der Kettensäge fahren? Sehen Sie, ich glaube nicht an derartige generische Titel. In der Stadt haben wir das größte Bauprojekt der Geschichte umgesetzt. Und die Schulden gingen zurück. Was bedeutet das? Dass wir gespart haben, dass wir es mit Sparsamkeit gemacht haben, dass wir auf den Griff geachtet haben. Statt der Axt, der Kettensäge oder der Sparmaßnahmen sind hier die Dinge zu sehen, die ich getan habe. Sie werden als Baustellen angesehen, und genau dort liegt die Sparmaßnahme. Wo können wir sparen? Wie viel Geld? Wo geben wir es aus? Welche Projekte machen wir? Das ist Regieren. Es handelt sich nicht um einen Slogan, sondern um Titel.

- Könnte ein Sieg des Peronismus unter Leandro Santoro oder der Libertären unter Manuel Adorni diese Veränderungen gefährden?

- Die Stadt verfällt bereits. Es besteht keine Gefahr, dass es innerhalb von zwei Jahren zu einer Verschlechterung kommt. Heute herrscht ein Verwaltungssystem, das die Stadt verfallen lässt und immer mehr Ähnlichkeiten mit den Praktiken in den Vororten aufweist. Wenn jemand behauptet, er sei in einen Bus eingebrochen und habe alle Passagiere ausgeraubt ... So etwas habe ich in der Stadt noch nie erlebt. Es besteht also keine Gefahr einer Verschlechterung. Tatsächlich ist es so, dass sich die Lage bereits verschlechtert und sich noch weiter verschlechtern könnte. Im Vergleich zum Conurbano haben wir in der Stadt eine bessere Servicequalität in den Bereichen Gesundheit, Sicherheit und Bildung erreicht. All dies ist Teil der gegenwärtigen Verschlechterung.

- Besteht also die Möglichkeit, dass PRO die Stadt im Jahr 2027 verliert?

- Diese Regierung läuft Gefahr, gegen irgendjemanden zu verlieren, weil sie schlecht regiert. Viele Wege führen nach Rom. Das Risiko besteht heute und im Jahr 27.

-Haben Sie im Vorfeld der Kampagne Brücken zur PRO gebaut? Oder gab es nie eine Chance, eine Einigung zu erzielen?

-Jorge Macri trat sein Amt an und machte Wahlkampf mit der Aussage, er würde das fortsetzen, was ich getan hatte, und mich fördern, als wäre ich der Beste der Welt. Er gewann und sagte kurz darauf, dass er unsere Arbeit in der City in eine Krise stürzen würde. Und es brachte ihn in eine Krise. Er war derjenige, der beschlossen hat, es zu brechen. Jorge hat das Team, das die Stadt verändert hat, in die Luft gesprengt. Und das Ergebnis ist für alle sichtbar. Unerklärlicherweise. Und deshalb besteht für die Stadtregierung die Gefahr einer Wahlniederlage.

- Warum gab es bis vor zwei Jahren keinen Konsens mit den Parteien, die Teil der Regierungspartei von Buenos Aires waren?

-Alle Parteien, die die Kandidatur von Jorge Macri unterstützt haben, gibt es heute nicht mehr. Und das liegt daran, dass die Stadt schlecht ist. Suchen wir nicht nach einem anderen Weg, es zu umgehen.

– Sie waren derjenige, der die Entscheidung getroffen hat, Jorge Macri 2021 in Ihre Regierung zu holen. Oder Mauricio Macri?

-Erstens bereue ich es. Ich habe einen Fehler gemacht. Ich habe es bereits unmissverständlich gesagt. Ich entschuldige mich, weil ich ihn zum Minister der Stadt ernannt habe, weil er Erfahrung als Bürgermeister in Vicente López hatte. Doch angesichts der Ergebnisse kommt es letzten Endes darauf an, wie die Menschen in Buenos Aires leben – und heute leben sie schlechter.

-Haben Sie es mitgebracht, weil Sie es als eine Art Nachfolge betrachteten?

-Als ich es gebracht habe, nein. Ich habe ihn als Minister mitgebracht. Er hat dann Stellung bezogen, seinen Willen gezeigt und zum Ausdruck gebracht. Es ist nicht so, dass ich ihn mit der Vereinbarung geholt hätte, dass er Kandidat werden würde.

- War es unaufrichtig, mitten in der Debatte zu sagen, Sie wollten wieder Regierungschef werden?

-Warum Aufrichtigkeitsmord? Warum nicht Aufrichtigkeit? Direkt. Die Dame, die mich gerade begrüßt und gesagt hat „Kommen Sie zurück“, wohin möchte sie, dass ich zurückgehe? Regierungschef sein. Und wenn ich den Willen habe, das wieder zu sein, warum bin ich dann nicht ehrlich zu den Leuten und sage es ihnen?

- Manche glauben, es sei unangebracht, das jetzt zu sagen, weil eine Parlamentswahl bevorsteht.

- Offensichtlich handelt es sich um eine Parlamentswahl. Und das ist eine Herausforderung, die vor mir als Gesetzgeber liegt. Ich denke, dass wir in dieser Hinsicht Zeit gewinnen können. Um die Arbeiten zur Erhöhung des Sarmiento durchführen zu können, die ein für die Stadt wichtiges Projekt darstellen, ist ein Gesetz erforderlich. Um Land zu erwerben und zu finanzieren, bedarf es eines Gesetzes. Wenn ich an diesen Gesetzen arbeiten kann, gewinnen wir Zeit. Wir können bei dieser Arbeit zwei oder zumindest ein Jahr gewinnen.

- Wenn Sie einen Wahlkampf veranstalten und sich in einer guten Position für die Zukunft befinden, sind Sie dann bereit, über eine Art zukünftiger Partnerschaft mit Gruppen wie der PRO zu verhandeln?

-Heute nehmen wir an einem Wettbewerb teil. Ich glaube, dass ich immer den Wunsch nach Dialog geäußert habe. Aber heute steht für mich das Team, das wir haben, im Vordergrund. Personen mit Managementerfahrung wie Guadalupe Tagliaferri, Emmanuel Ferrario und Jorge Telerman. Ich lege mehr Fokus und Priorität auf das Team, das die Stadt verändert hat. Und das hat Jorge Macri gesprengt.

- Haben Sie, abgesehen davon, dass Sie Mileis Vorgehensweise immer kritisch sehen, irgendwelche Gemeinsamkeiten mit La Libertad Avanza?

-Nein, denn in diesem Raum wird nicht über die Stadt gesprochen, auf die ich mich konzentriere. Sie beschließen, einen nationalen Diskurs zu führen. Adorni ist Milei, sagt man. Wenn es um die Auswahl geht, ist den Menschen in Buenos Aires ihre Stadt wichtig. Aber sie reden nicht über die Stadt. Sie haben nichts Konkretes gesagt oder getan, sie haben keine Projekte vorgestellt.

-Die PRO-Partei wirft ihm vor, die Stimmen gespalten und damit einen möglichen Sieg Santoros gefördert zu haben. Was sagen Sie denen, die dieses Thema ansprechen?

-Lass sie arbeiten. Wir arbeiten und regieren gut, es besteht keinerlei Risiko. Das Einzige, was sich hier geändert hat, ist, dass sie nicht funktionieren.

- Ihre Kandidatur ist also für die peronistische Liste nicht von Vorteil?

- Das Einzige, was allen anderen Parteien nützt, ist schlechtes Management. Als wir regierten, geschah all das nicht. In keinem anderen Jahr hätten Sie mir diese Frage gestellt. Sie waren alle in der Regierung. Alle haben uns unterstützt, warum unterstützen sie uns jetzt nicht noch mehr? Sie wollen dieses Management nicht unterstützen. Die Begründung liegt auf der Hand ... Ich verstehe, warum sie versuchen, das zu umgehen, aber sie betreiben Wahlkampf, indem sie die Arbeit loben, die ich mit dem Team geleistet habe, das Jorge aufgebauscht hat.

-Ramiro Marra spricht über „Cracks“, die auf der Straße schlafen. Hat sich die Situation verschlechtert, seit Sie die Regierung in Buenos Aires verlassen haben?

- Die Armut und die harten Zahlen sind dieselben wie damals, als ich wegging. Später hörte ich sie sagen, dass der Gouverneur und die Provinzpolizei sie hierher geschickt hätten. Er war derselbe Gouverneur wie damals, als ich dort war. Was hat sich geändert? Dass der Staat weniger präsent ist. Früher rief man die 108 an und die Maschine kam in zehn Minuten. Das alles verschlechterte sich. Das alles fiel auseinander.

- Was ist Ihrer Meinung nach auf nationaler Ebene mit Clean Record im Kongress passiert?

-Ich denke, es wurde eine riesige Chance für ein Gesetz verpasst, das für Argentinien sehr wichtig ist.

- Warum haben zwei Senatoren plötzlich gegen etwas gestimmt, von dem alle dachten, sie würden nicht dafür stimmen?

-Weiß nicht. Ich habe in den Zeitungen alle möglichen politischen Spekulationen gelesen, aber die Realität ist, dass es kein Gesetz gibt.

- Das Projekt wurde von Silvia Lospennato gefördert, die nun seine Rivalin bei dieser Parlamentswahl ist.

-Sie ist über meine Liste als Kandidatin für die Provinz eingetreten. Er hat Wunder über mich und mein Management geredet. Ich weiß nicht, was passiert ist. Auch in der Stadt versuchen wir, das Clean Record-Gesetz durchzusetzen, aber es gibt einen wesentlichen Unterschied: Es sind 40 Stimmen oder zwei Drittel der Stimmen erforderlich.

- Formal hat er die PRO nie verlassen. Besteht die Chance, dass er wieder dabei sein wird, oder ist dies eine vergangene Ära?

-Ich bin Gründer von PRO und glaube immer noch an die Gründungswerte der Partei. Einer davon, und zwar ein ganz wichtiger Aspekt, war Management, Methode, Planung und Hingabe zur Arbeit. Daran halte ich immer noch fest. Sie sind diejenigen, die vor diesen Werten davongelaufen sind. Es ist die Regierung der Stadt. Es ist Jorge Macri. Von den Grundwerten des PRO bin ich keinen Zentimeter abgewichen.